Viggo Mortensen y Alrededores
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Mensaje por santa Mar Nov 01, 2011 8:36 pm

Recien pude ver los videos y me encantaron, coincido con farol en cuanto a lo que se puede ver de Viggo actuando, espero realmente que se adapte al teatro y poder tener la suerte de verlo actuar aquí en Argentina, sería fabuloso.-
Yo a Viggo le entiendo todo lo que dice, pero con Carmen es diferente, me ocurre que tiene un español muy cerrado para mi oído, eso me pasa en muchas películas españolas, que no les entiendo, por eso tengo que reconocer que no veo mucho cine español, con sinceridad lo digo.-
En cuanto al otro tema una cosa es ver y escuchar a Viggo lo que ha expresado y otra cosa es ver los titulares en internet que evidentemente potencian de acuerdo a como desean o les conviene, solo por esto digo que Viggo debe ser más cuidadoso, por el eco en los medios, eso es lo malo.- No hay nada más extraordinario que la libertad de expresión y que la gente pueda debatir temas tan delicados abiertamente.- El tema que Viggo puso en debate es un tema recurrente en la obra de Dorfman, les recomiendo ver La muerte y la doncella, una pelicula fabulosa con Sigourne Weaver y Ben Kingley (dos grandes actores) es sobre el tema de la venganza.- Dorfman se refiere expresamente al tema político que también le inspiró Purgatorio, no es un tema de Viggo, es del autor.-
Debo decir que es cierto lo que dice Viggo, o se perdona o no se perdona y también es cierto lo que dice Carmen que hacer justicia ayuda.- Sinceramente después de escucharlo, sus palabras no han sido tan polémicas.- Entiendo que quien ha sufrido de cerca daños provocados por estos terroristas lo tomen a mal, pero hay que aprender a escuchar y también es cierto que la venganza es un veneno y también autodestructiva.- Yo creo que si se hace justicia desaparece la sed de venganza, salvo que esa persona sea igual que quienes le han infringido el daño.-
Alen no tomes a mal pero sinceramente qué tiene que ver Ariadna en esto???yo no lo veo a Viggo como títere de nadie, tiene sus equivocaciones, a veces se va de boca, es fin es un artista, complejo y también contradictorio.- Tan contradictorio como cualquiera de nosotros, pero seguramente más sensible y también es provocador y saben qué???les digo algo, sus palabras pusieron el foco sobre Purgatorio (ahora la gente sabe de la obra) y quizás muchos vayan a verla por esto.-Creo que este hombre sabe mucho de "marketing" Very Happy
Y por último les digo algo, muchas veces no estoy de acuerdo con algo que dice, inclusive me pasa con comentarios que hace sobre nuestro club, pero cuando lo escucho hablar, qué puedo decir....."qué seductor es este hombre hablando" no digo que me convence, creo que hasta podría pelearme con él pero.....para mi es irresistible con habla con esa voz suave y mueve sus manos, que se yo "le puedo perdonar lo que sea" Razz Razz Razz

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Mensaje por santa Mar Nov 01, 2011 9:33 pm

Me quedé pensando respecto del comentario de Alen sobre Ariadna, dado que yo no conozco para nada a esta mujer salvo por su relación con Viggo, que como saben a mi no me genera nada ni en su favor ni en su contra, pregunto acaso ella apoya a la ETA???, porque quizás Uds. saben algo que yo no sé.- Rolling Eyes

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Mensaje por Mary2010 Mar Nov 01, 2011 10:45 pm

Por lo que han comentado sus hermanos son independentistas catalanes. Por cierto y para ver como se lo gastan en esos ambientes ha habido foros en los que se decía que el castellano solo servia para hablar con el servicio domestico. Y que era una lengua de países pobres y subdesarrollados
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Mensaje por Nani Mar Nov 01, 2011 11:47 pm

Hola chicas.Cuantas fotitos.Mira que andaba yo pendiente de que comenzasen a aparecer cositas de la obra de teatro y va y no veo los telediarios....Por favoooooor!!!! Me he enterado de uqe lo han presetnado por un par de articulos del Pais y del Mundo, que si nadie los cuelga, escaneare mañana.Supongo qeu no añaden nada a lo que ya ha ido apareciendo por aqui.
Yo no estoy de acuerdo con algunos comentarios.Primero , me parece que Viggo es alguien con ideas propias, muy politico como dice Santa, y con su propia vision de casi todo.no me parece alguien que se deje influir con facilidad, todo se lo replantea y se hace sus propias ideas.No vamos a ecahrle la culpa a la pobre chica de todo lo que no nos gusta., El ha estado lo suficiente en Espsña, y las suficientes veces como para conocer el problema, y tener su opinion de lo que ahora es un tema en primera plana. Y el hecho de uqe sea extranjero no creo uqe le inahabilite para opinar. yo opino sobre las dictaduras de Cuba y sobre la de China, y sobre muchisimas cosas y situaciones de apises en los uqe jamas he he estado.Y me consta que todas tenemos nuestras opiniones al respecto, asi que no se poruqe no va a poder opinar.Y como estamos en un Pais democratico, al que le costaron muchisimos años serlo, tiene todo el derecho a opinar y y expreasr lo que le de la gana.Y repito, creo uqe e alguine que medita las cosas, no habla por habalr, Si es cierto que el vera el problema con la distancia de no haber estado por ejemplo en una ciudad uqe ha sufriido en numerosas ocasiones los estragos de esta lacra tremenda.
Y segundo, yo respeto muchisimo a las victimas, pero no son las unicas personas que tienen uqe opinar de todo esto. No lo son..este es un problema uqe nos implica a todos y yo particularmnte celebro y deseo y rezo para que se encuentren las formas para que nunca mas haya nadieque se sume a esa lista. a mi la noticia de ETA me parece una magnifica noicia, Una de las mejores que hemos podido oir en mucho tiempo, y ojala que sea de verdad el final. Ojala esta vez nadie estropee la esperanza,Nadie,Ni los asesinos ni nadie.

Nani

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Mensaje por coucou Miér Nov 02, 2011 12:08 am

Los videos de Purgatorio son muy interesantes, dan una idea bastante precisa del ambiente austero de la obra : muchas gracias, Farol.

Mary, me ha hecho gracia la caricatura del caso Dreyfus que pusiste, es la ilustración perfecta del peligro de las discusiones políticas.

No voy a hablar de la ETA, aunque por aquí en el suroeste de Francia nos preocupó bastante : hubieron muchos etarras escondidos en nuestra región y muchas noticias en nuestros periódicos. Diré solamente que el perdón me parece una cuestión de moral individual, mientras que la justicia es una cuestión colectiva ; por eso no es posible decir a la gente ofendida como y cuando tiene que perdonar, y lo que dijo Viggo sobre el asunto no me pareció muy acertado. Muchos de los bárbaros que cometieron crímenes contra la humanidad no tienen el menor remordimiento y no piden perdón : hay que perdonarles sin embargo ? Y además de perdonar sus crímenes, hay que perdonar el hecho de que no pidan perdón ? Lo importante para la paz de una nación me parece ser la justicia (lo que pasó últimamente en Argentina, con la condena de Astiz y Videla, es realmente un gran ejemplo) ; y el perdón es otra cosa, privada.

Yo no conozco la opinión de Ariadna sobre ETA ; los independentistas catalanes nunca fueron tan violentos como la banda de ETA. Pero de todas formas, aquí sabemos que Viggo tiene una pasión por la política y no toma sus ideas (buenas o ... no tan buenas) de nadie.

Leo el mensaje de Nani, enviado mientras yo escribía (difícilmente) el mío : y veo que Nani ya ha dicho exactamente y mejor lo que yo pienso de las opiniones políticas de Viggo.

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Mensaje por Mary2010 Miér Nov 02, 2011 12:44 am

Completamente de acuerdo contigo coucou y os recuerdo que la Iglesia solo perdona cuando hay arrepentimiento
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Mensaje por santa Miér Nov 02, 2011 3:10 am

Todas las opiniones son válidas e interesantes, muy de acuerdo con Nani que lo mejor es que haya democracia y que cada uno pueda expresar libremente sus ideas y escuchar sobre todo escuchar, y analizar lo que otro piensa aunque no estemos de acuerdo.- Parece que por lo menos con este debate Viggo nos hizo volver por aquí, le deseo la mayor de las suertes con la obra alien

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Mensaje por Farol Miér Nov 02, 2011 6:09 am

Hola, chicas ! tema duro, no? pero mi interés es expresar mi opinión, es más sano, para todas nosotras y para todos los que nos conocen. Por otra parte, entiendo que V haya sufrido hoy tweets y demás, duros pero es que las cosas que se llevan aún a flor de piel no permiten una buena comprensión de las palabras de los otros.

En verdad, anoche escuché a Viggo (un privilegio porque manejo la lengua) y creo haberlo entendido bien. Bueno.. hoy vinieron los cachetazos. Quiero referirme a ellos y a mi interpretación de las manifestaciones de V y a mi opinión...saben por qué ? porque quiero manifestarme libremente. Vivo en un pais que tiene solamente 28 años de democracia, ha tenido dictaduras desde 1930, esto ha contaminado las mentes, ha tenido pseudodemocrcias, gobiernos votados, pero de sospecha pasada de autoritarismo. Es mucho. Me baso en esta experiencia y en el amor que creo debemos senti r(o aprender a sentir) por la humanidad:

- me fui a la cama con las ideas de este hombre. Si, es cierto, resuma politica. Y qué ? eso es lo que quiero ! quiero sentir inclusive las ideas y posturas del centro y del otro extremo y lo que sea. Nos ayudará.
- hoy, ahora porque no puedo pescar los sitios en la oficina y debo limitarme a la noche, leo los tweets y demás. Y respeto. Y trato de entender ...y entiendo. Pero aclaro:
* en mi sentimiento y oido él no dijo que habia que perdonar al ETA, lo que dijo es su opinión sobre el concepto del perdón condicionado, pero puede ser que haya mandado un mensajito, no lo niego ! aún asi, un mensajito subliminal no corre a su favor !
* en el medio metió a Videla (gran dictador de Argentina) y algún otro. No son comparables. Por qué ? ambos asesinos, uno representó al terrorismo de Estado y ha sido condenado ( y fue condenado en 1985)....ETA ? se bajó del caballo pero hay mucha gente herida...aún tiene que haber el paso de la historia...para mi...que no soy la dueña de la verdad...
* por otra parte....repito...tiene el derecho de expresar lo que piensa, en este caso, si alguno piensa que su opinión es pro ETA, pues seria bastante sibilina....eso no me gustaria, es errar en la transparencia....y los que no compartimos totalmente su idea....pues a refutarla, sin insultos ni nada, que no corresponde y a continuar con el intercambio !!!
Lo único que no me gusta es el momento pero....mañana todos hablarán de lo mismo ! en cuanto a Ariadna..me importa un bledo, !! lo único que falta es pensar que ella domina, con su pensamiento, toda la mente de V !!! ya seria un idiota para mi ! no, mejor continuemos con lo nuestro !
Respeto mucho todas las opiniones. Lamentablemente, durante toda mi vida la cosa ha sido la persecuta ! en un sentido, en otro, en lo que sea. No hay justicia perfecta pero...algunas son demasiado imperfectas ! esta imperfección causa un daño muy grande en el corazón de una sociedad y te lleva para el otro lado ! aún asi, la boludez no es sana ! yo espero para mi pais la paz, el cierre de las causas como corresponde y ...para el resto del mundo, a seguir el ejemplo, no porque los argentos debamos decir lo que hay que hacer sino dar el ejemplo de..lo que no hay que hacer !! y hay un punto importante :

* la justicia no será perfecta, las victimas se quejarán y clamarán venganzas
* si alguno cometió un crimen, no debe ser glorificado
* habrá alguna generación que sufrirá, no se puede evitar, pensemos en el primer punto
* no podemos continuar hasta el infinito pero lo que hay que cerrar...hay que cerrarlo !

Y V no tiene nada ver ver eso esto, y debe ser oido porque debemos aprender a escucharnos ! un beso grande a todas, perdón si escribi zonceras ! es un sentimiento !
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Mensaje por Mi gatita katy Miér Nov 02, 2011 3:08 pm

Vaya, menuda ha liado el Sr Mortensen!

Bueno, menudo temita...Yo no creo que en ningún momento ha dicho que se tenga que perdonar a ETA, ha dicho que si se perdona se perdona sin condiciones,(que es la purita verdad o por lo menos lo que a mi me enseñaron mis señores padres cuando era pequeña) pero no ha dicho que haya que perdonarlos.

Para ser sincera siempre he evitado dar mi opinión sobre política porque a mí si que me toca de cerca y además porque por la mentalidad que le adivino a algunas foreras puede levantar ampollas.

Lo primero me gustaría decir que para mi el cese de la violencia es la mejor noticia que ha vivido este país en muchos años , me resulta imposible explicar lo que ha sufrido mi pueblo entre unos y otros.

Respecto al perdón, bueno, que yo sepa ellos de momento no han pedido perdón. En cualquier caso, si se comete un crimen se ha de pagar por él, eso es la justicia. No me gusta absolutamente nada la Asociación de Víctimas del Terrorismo pero en ese sentido entiendo que llevan razón.

Lo que si que creo es que para solucionar este conflicto hay que negociar, y eso significa ceder
las dos partes, es la forma de acabarlo y lo que hay que hacer.


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Mensaje por santa Miér Nov 02, 2011 6:28 pm

Hola chicas no tuve mucho tiempo de leer, pero estoy completamente de acuerdo con la opinión de Farol, el problema es que a todos nos cuesta ser tolerantes y democráticos y escuchar al otro, yo también he sido muy intolerante con aquellos que opinan distinto a mi políticamente, y yo también viví lamentablemente con un familiar muy cercano el flagelo de la dictadura, por eso cuando leí que Viggo dijo que se podía perdonar a Videla, en fin affraid Pero ese ejercicio para ser democrático lo tenemos que hacer día a día con nosotros mismos.- Por las reacciones contra Viggo por algo que no dijo (de ningún modo él dijo que había que perdonar a ETA) es evidente que la gente en España tendrá que pasar por muchas pruebas para llegar siquiera a considerarse un país que intenta ser democrático, 40 años de franquismo han dejado profundas huellas.- Es cierto lo que dice farol que nosotros somos una democracia muy joven y aquí también hay mucha intolerancia política de todos los bandos.- Si uno está a favor del gobierno y hay cosas que no te gustan y lo decís, los que están muy a favor ya te atacan y si estás en contra del gobierno pero hay cosas que te parecen bien y lo decís entonces también te atacan.- Así nunca vamos a crecer como sociedad y como personas.- Creo que Viggo como artista va más allá y por eso a veces dice cosas que son políticamente incorrectas.- Lo mismo le pasaba en USA, muchos lo detestan por su activismo político, ahora le pasará en España y si lo hace en Argentina y dice aquí lo que dijo, será muy atacado por los ulta.- Pasó aquí con Vargas Llosa (aclaro que a mi no me gusta su pensamiento pero lo respeto) que fue muy atacado desde la izquierda y no sirve, lo que sirve es ser más tolerante.- Espero que pase la tormenta y que no lo desconcentre esta situación, porque según parece ayer hubo ensayo general con público.- Ahora dicen que Viggo se tiene que disculpar, yo pregunto de qué???? de dar un mensaje tan pacífico hablando del perdón y de la reconciliación!!!!! Entonces hubieran crucificado a Cristo y matado a Gandhi por favor, basta de odios, apliquen la justicia, es lo único que puede aliviar el corazón.- Saludos a todas.-

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Mensaje por paraulesartemis Miér Nov 02, 2011 6:53 pm

Very Happy Farol y Santa, aunque no tenga nada que ver con V Rolling Eyes estoy de acuerdo con lo decis de la Argentina, cuando estuve me asusto mucho ver la polarizacion que hay en nuestro pais en el tema politico!! y hablo de los dos lados!! vi cosas que no me gustaron y me recordaron otras cosas que ya habia vivido, una cuestion de autoritarismo e intolerancia que parece esta llegando hasta las esferas de los allegados, vi amigos de años que no querian hablar delante mio del tema porque aparentemente disentian en algunas cosas... me parecio muuuy triste.

Le tengo terror al autoritarismo venga de donde venga y me pregunto ¿que es lo que esta generando esto? como no estoy alli para entender bien y los diarios no son una fuente transparente no tengo una idea clara, hablo por lo que vivi yo, nadie me lo conto...
Sí, tenemos que crecer como sociedad, dejar a los papas y crecer como adultos en sociedad. Con respecto a los dictadores y torturadores argentinos se hizo lo que se tenia que hacer, justicia, el perdon... eso se lo dejo a cada uno y de acuerdo con los que hayan vivido...
Lo que si queda claro es que el Hombre es un fenomeno para desatar discusiones Very Happy


Ejem...que coquetones los gemelos de V Very Happy pero no pude verlos bien Suspect I love you alien
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Mensaje por paraulesartemis Miér Nov 02, 2011 6:57 pm

Santa y Farol que bien informadas que estan sobre los pasos de V Very Happy de donde sacan la info ? Very Happy cyclops Like a Star @ heaven
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Mensaje por santa Miér Nov 02, 2011 7:53 pm

Qué lástima P que tengo que imaginar lo que escribís porque tu colibrí tapa todo, cada vez más grande Evil or Very Mad
Si en google ponés viggo mortensen noticias ahí te aparece todo, el diario vasco dice que todos están con lo que dijo Viggo en twiiter, lo lamentable es que le pegan de todos lados: los vascos porque interpretaron que dijo que "eta tiene que pedir perdón" y los que están en contra de eta porque han interpretado que dijo "que había que perdonar a eta".- No dijo ni lo uno ni lo otro, los medios de comunicación son muy peligrosos hoy en día porque sacan las cosas de contexto.- Acá farol colgó el video, así que lo mejor es escucharlo, que dicho sea de paso es un placer Very Happy , bueno dejo las babas y sigo trabajando,que este hombre me ha desconcentrado, con todo lo que tengo pendiente!!!! Espero que no le tengan que poner custodia a Viggo por esto, porque locos hay por doquier.- Bueno, basta Viggo, dejame que me tengo que ir a trabajar Razz Razz Razz

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Mensaje por Eleyastar Miér Nov 02, 2011 11:52 pm

Esta mañana me he encontrado este artículo de sopetón mientras iba al trabajo, alguien habia dejado un diario de 20 minutos del lunes 31, y claro, he entendido que como sea tengo que ir a Madrid a ver a este hombre como sea. Si alguien del foro vive en Madrid y conoce la zona, me podrían decir algún hotelito decente cerca del teatro? O lejos, pero que me de tiempo a ir, que Madrid es muy grande para mi!. XD Gracias mil. (a ver si soy capaz de añadir el escaner y si se ve bien, que el periódico estaba arrugadiiiico)

Besicos

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Mensaje por ceiten Jue Nov 03, 2011 12:08 am

Acabo de encontrarme con un artículo bastante equilibrado y he pensado que tal vez pueda interesaros

Viggo Mortensen

No es la primera estrella de Hollywood a quien me ha tocado entrevistar, pero encontrarme frente a frente con Viggo Mortensen me resultó extraño. Fue el lunes, antes de la rueda de prensa que iba a ofrecer, junto al resto del equipo artístico, por el estreno de «Purgatorio», una obra de Ariel Dorfman que se estrena este viernes en las Naves del Español, en el Matadero Madrid, con dirección de Josep Maria Mestres. Hice la entrevista junto a Rosana Torres, mi amiga y colega de «El país», y Mortensen acudió junto a su compañera de reparto, Carme Elías (al parecer ha querido que estuviera en todas las entrevistas que le hicieran a él, un bonito detalle de generosidad por su parte). Tiene una mirada azulada y transparente y una expresión tranquila. Habla con una voz ligeramente arañada y en un español perfecto de acento indefinible que, de vez en cuando, salpica con giros y dejes argentinos. Y es que, como ya sabéis muchos, el actor nació en Nueva York, pero pasó buena parte de su infancia en Argentina. Muy futbolero, es fácil oirle presumir de su fidelidad por el San Lorenzo de Almagro. Ahora pasa, además, largas temporadas en Madrid, porque aquí vive su actual pareja, Ariadna Gil.
Precisamente la actriz catalana iba a ser su compañera de reparto en el primer intento de montar en el Español «Purgatorio», hace un par de años. No pudo ser, y el proyecto se retomó meses más tarde, ya con Emma Suárez en el lugar de Ariadna Gil, embarcada en otros trabajos. La enfermedad de la madre de Viggo Mortensen hizo que de nuevo el montaje se postergara (muchos pensaban que de manera indefinida). Pero no: aunque, como el propio actor nos dijo a Rosana y a mí, no había obligación por su parte, él tenía la sensación de que tenía una deuda con el público de Madrid, con el Español, con Ariel Dorfman, y que el círculo no se había cerrado.
Pero a la tercera va la vencida. Hace veinticuatro años que no se sube a un escenario (interpretó «Bent» en California en 1987), y es la primera vez que hace teatro en español. «Es una ansiedad que crece y crece -nos reconocía-, es una obra que no permite relajarse ni un segundo, que no hay escape, y hay momentos de pánico donde... No sé cómo va a ser cuándo esté lleno de gente... Me voy a morir. . Yo he preguntado varias veces (aquí creció su acento argentino): "¿Por qué tiene que venir gente?" Nos estamos divirtiendo, ya estamos aprendiendo mucho. No hay que ser tan vanidoso, no tiene que venir nadie».
En media hora no se puede conocer a alguien, claro, pero Viggo Mortensen, que mira a los ojos de su interlocutor cuando habla, me pareció un hombre educado, afable, simpático, incluso sencillo, alejado totalmente del estereotipo de la estrella de Hollywood. Es, o al menos esa impresión me dio, un hombre elocuente, reflexivo, inteligente, de ideas claras. Al hablar del perdón, la médula espinal de la obra, fue inevitable referirse a ETA; en la rueda de prensa posterior también lo hizo, y ha habido interpretaciones muy diversas a su intervención sobre una cuestión más que vidriosa. Y es que es difícil explicar en pocas palabras, y menos en un titular, lo que dijo y el subtexto de sus palabras. Él se refería al concepto del perdón; la obra, explicó, plantea muchas preguntas; entre ellas, si se puede perdonar todo, y la única respuesta que ofrece es que el perdón, si es verdadero, no puede exigir condiciones. El perdón de ETA, por tanto (un perdón todavía inexistente, que los terroristas no han pedido), debe de ser incondicional. Y si la sociedad perdona a ETA también debe de hacerlo sin condiciones. Pero Mortensen diferenció entre perdón y amnistía (según la RAE, «Olvido legal de delitos, que extingue la responsabilidad de sus autores»): perdonar no significa que no se aplique la ley y que no paguen por sus delitos; «Uno puede perdonar al mayor monstruo -argumentó- y al tiempo encerrarle en la cárcel». Yerran, creo, quienes interpretaron en sus palabras que él era partidario de perdonar (de «amnistiar», en realidad) a los terroristas. Aunque, como he hablado con varios compañeros, tampoco sea relevante lo que Viggo Mortensen pueda opinar en este sentido.
Tengo ganas de verle sobre el escenario, y confío en que como actor de teatro me produzca una impresión tan positiva como la que me produjo la persona.

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Mensaje por Nani Jue Nov 03, 2011 2:38 am

No puedo estar mas de acuerdo con estos comentarios de todas vosotras. creo que este periodista se explica de maravilla, y deja calro lo que Viggo dijo exactamente.
Y ademas es de rigor acalraros a las uqe no vivis aui, y por lo tanto no leeis la prn¡ensa diariamente, que hay medios de prensa qeu estan dinamitando diariamente este anuncio de ETA de abandonar las armas. Parece como si les hubiese molestado mucho mas este cominucado que los anteiores en los uqe se ratificaba en su empeño por seguir con la lucha armada.nunca dieron esos comunicados por falsos, pero si este. Por haber, hay hasta exministros del interior, que ademas NEGOCIARON con ETA en su momento, y ahora largan veneno por su boca,y da la impresion de uqe celebrarian un muerto mucho mas que un comunicado de paz. uy en ese contexto, la respuesta de Viggo, en un a pregunta y sin explayarse, se entiende algo mejro no? a lo mejro es la misma respuesta uqe muchos españoles, tan españoles como otros dariamos.

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Mensaje por paraulesartemis Jue Nov 03, 2011 3:44 am

Madre mia,madre mia, madre mia!! Very Happy como esta el panal Shocked Very Happy

Ele, como nadie te contesto, te digo que si yo fuera vos, me buscaria un lugar que fuera un punto de refencia importante, digamos...Sol, ahi alrededor del oso Very Happy creo que hay muchos hostales economicos. No tengo idea de donde esta el teatro pero no creo que quede muy lejos y todos los caminos llevan al Sol Wink sunny alien
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Mensaje por Alen Jue Nov 03, 2011 4:47 am

Como dice Nani, las que no vivís aquí, efectivamente necesitáis algunas aclaraciones.
En primer lugar, informaros de que, los poquísimos medios de comunicación que no le bailan el agua al gobierno, es decir, los que son idependientes, inmediatamente son considerados como de extrema derecha.
Me parece muy cruel la afirmación de que este tipo de medios celebrasen más un muerto que un comunicado de cese de violencia.
Sencillamente, lo que ocurre es que, a lo largo de los años, eta ha anunciado en muchas ocasiones treguas que sólo han servido para rearmarse. Por eso ahora se toma este comunicado entre alfiileres. De momento, emplazan a los gobiernos francés y español a negociar, pero ya de antemano señalan que debe prevalecer el reconocimiento de Euskal Herria, lo que quiere decir, la independencia de las Vascongadas.
"La crudeza de la lucha se ha llevado a muchas compañeras y compañeros para siempre. Otros están sufriendo la cárcel o el exilio.Para ellos y ellas nuestro reconocimiento y más sentido homenaje", cita textual del comunicado. Pues no creo que unas gemelas de 3 añitos o algunos de los otros niños asesinados empuñaran muchas armas contra ellos.
Además, para qué van a seguir matando si el Tribunal Constitucional, desautorizando la decisión del Tribunal Supremo, permitió que uno de sus partidos se presentase a las elecciones y ahora esté gobernando en San Sebastián. Sería de tontos no aprovechar el poder que han conseguido sin utilizar la violencia.
Pero como he afirmado tantas veces, sólo el tiempo dará o quitará razones. Y si Viggo ha diferenciado entre perdón y amnistía, lo celebro sinceramente.


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Mensaje por Mª de los Jue Nov 03, 2011 10:50 am

ceiten escribió:Acabo de encontrarme con un artículo bastante equilibrado y he pensado que tal vez pueda interesaros

Viggo Mortensen
Él se refería al concepto del perdón; la obra, explicó, plantea muchas preguntas; entre ellas, si se puede perdonar todo, y la única respuesta que ofrece es que el perdón, si es verdadero, no puede exigir condiciones. El perdón de ETA, por tanto (un perdón todavía inexistente, que los terroristas no han pedido), debe de ser incondicional. Y si la sociedad perdona a ETA también debe de hacerlo sin condiciones. Pero Mortensen diferenció entre perdón y amnistía (según la RAE, «Olvido legal de delitos, que extingue la responsabilidad de sus autores»): perdonar no significa que no se aplique la ley y que no paguen por sus delitos; «Uno puede perdonar al mayor monstruo -argumentó- y al tiempo encerrarle en la cárcel». Yerran, creo, quienes interpretaron en sus palabras que él era partidario de perdonar (de «amnistiar», en realidad) a los terroristas.

fuente una butaca con vista

"Perdonen" que le les interrumpa..., un placer leer la cadena de comentarios Rolling Eyes , como bien nos adjunta Ceiten, no hay nada peor que sacar de contexto las palabras..., así la polémica esta servida !!!

La obra Purgatorio, promete por donde la mires.... Shocked Shocked Shocked

Un abrazo a todas!! cheers

Mª de los
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Mensaje por ceiten Jue Nov 03, 2011 4:41 pm

Para volver al tema (que por cierto es el drama de Dorfman) os dejo un video que han puesto en el canal de youtube del Español, espero que os guste

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Purgatorio - Página 5 Empty ¿Por que no hay intentado aclarar el asunto"

Mensaje por Mary2010 Jue Nov 03, 2011 4:49 pm

Es curioso que con toda la polémica Viggo no haya hecho ningún comentario en su página de Perceval , de hecho las últimas entradas son de periódicos inglesess
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Mensaje por coucou Jue Nov 03, 2011 6:40 pm

Leí con pasión todos vuestros comentarios sobre el perdón, ETA, Argentina, esta discusión enriquece mucho los documentos y las noticias acerca de Purgatorio. Estoy más impaciente que nunca de ver la obra ; y, como dijo Santa, tenemos que darle las gracias a Viggo por haber tratado del asunto e incluso armado una polémica tan caliente.

El artículo que puso Ceiten es la mejor cosa que he leido en la prensa. De donde lo sacaste, Ceiten ?

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Mensaje por paraulesartemis Jue Nov 03, 2011 7:02 pm

Ah! estoy tan enganchada con esta obra como si estuviera por verla Very Happy

A ver, sobre el comentario de V, ummm... pienso que desde que nacemos hacemos las cosas por amor y buscando el reconocimiento del otro, los padres, claro que cuando crecemos, si lo hacemos Wink , empezamos a hacer la mayoria de las cosas segun lo que consideramos que tienen que ser, y entonces en muchos casos ese hacer las cosas bien es nuestra intima recompensa.
Sin embargo... Wink creo que siempre seguimos buscando el reconocimiento de alguien mas ... ese alguien puede ser un ser externo o un/unos seres imaginarios que habitan dentro nuestro, por eso somos tan complejos, porque constantemente estamos en dialogo con ese exterior que inevitablemente necesitamos y nuestro interior.
No creo en el amor incondicional, ni el de los padres que nos aman o nos amaron tal vez como nadie, ellos tambien pusieron sus condiciones....la vida en sociedad es condicionada... por eso las mejores relaciones, de cualquier, tipo son aquellas en las que las "condiciones" se concilian... y se respetan...

Sr. Mortensen, Ud. porque es actor?, ya sabemos que se divierte mucho con eso y no lo dudamos Very Happy, por que se expone al miedo escenico ? , por que considera que en el hacer las cosas "bien" esta la recompensa?. Permitame especular que hay otras motivaciones ... Rolling Eyes I love you Like a Star @ heaven
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Mensaje por paraulesartemis Jue Nov 03, 2011 7:40 pm

Y sigo pensando... el perdon a las personas amadas, si yo fuera alguien con poder de otorgar ese perdon, si puede ser incodicional... Rolling Eyes Like a Star @ heaven
Pero..que seria me pone esta obra!!! Very Happy affraid alien
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Mensaje por santa Jue Nov 03, 2011 7:57 pm

Si el artículo de Ceiten me pareció excelente, muchas gracias, y también el video promocional de la obra, debe ser fascinante.-
Creo que Viggo necesita hacer teatro por él mismo, quizás ha decidido volver con una obra difícil, él es un hombre que asume riesgos, también sus elecciones en cine no han sido de alguien que busca la comodidad.- Creo que está en la plenitud como actor y es bueno que se pruebe en teatro y espero que todo le vaya bien y obtenga el reconocimiento del público, creo que lo debe necesitar.- Leí en twiiter varios comentarios de estudiantes de teatro y actores que han asistido a los ensayos generales y han sido muy elogiosos hacia la obra y hacia los dos actores, espero que estos ensayos con público le hayan servido para perder el miedo, yo le mando energía positiva para que mañana sea un estreno perfecto.-
En cuanto a la polémica creo que nada debe decir al respecto porque no ha dicho que hay que matar a nadie, todo lo contrario, si los medios han sacado de contexto y alentaron la polémica seguramente es como dice Nani porque a muchos les conviene que siga Eta con su violencia, sobre todo a los que les venden las armas, así tapan la grave situación económica europea, a ellos les conviene la guerra y la violencia.- Y los medios de comunicación independientes no existen.- Recomiendo la lectura de los libros y artículos de Ignacio Ramonet sobre los medios de comunicación (director de Le Monde Diplomatique) donde explica con detalles y documentación los vínculos entre los grupos comunicacionales y las corporaciones que trafican armas, drogas y todos los males de nuestro mundo.- Internet es un gran medio de información alternativo a los grandes medios que dominan (y distorsionan en forma permanente) la información en todo el mundo.- Esta es mi opinión solamente.- Nosotras que hemos leído sobre Viggo sabemos que detesta los nacionalismos, así que nadie lo lleva de las narices, lo ha escrito expresamente en sus últimos artículos en la web del club y ese mismo pensamiento comparte Fabian Casas.- En cuanto a su coraje en dar opiniones políticas no tengo ninguna duda, basta recordar que cuando todos creían lo que decía Bush en su invasión a Irak él alzó la voz y dijo que era por el petróleo y todo eso en medio de la promoción de El Señor.....así que no creo que le vaya a preocupar esta situación que se generó en España.- En fin tiene su opinión y su postura y es muy respetable.- A mi me hizo reflexionar y mucho sobre mi propia postura al respecto.- Ya en otro momento voy a hablar de Dorfman dado que lo vi en un reportaje televisivo en Argentina y es un hombre muy muy valioso.-

santa

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